Health professionals for Psycotherapy LGBTQ in Athens

Pavlos Karathanos is a licensed Psychologist (License No. 281828/5193) who offers online therapy sessions based in Athens, Greece. He completed his undergraduate studies in Psychology at the Aristotle University of Thessaloniki and pursued further training in Theoretical Approaches at the National and Kapodistrian University of Athens, specializing in Music Therapy (therapy through the arts).

In 2011, he provided his services as a Psychologist at the Psychological Support and Telecounseling Helpline of KETHEA, and later worked at the American School of The Hague in the Netherlands, offering one-to-one coaching

He has specialized in issues related to anxiety disorders, emotional regulation difficulties, panic attacks, psychosomatic symptoms, performance anxiety, school-related stress (including university entrance exam anxiety), tics, and the empowerment of LGBTQI+ individuals.

He is in ongoing personal therapy and clinical supervision.

Η Γερμανοπούλου Δέσποινα είναι Κλινική Ψυχολόγος – Ψυχοθεραπεύτρια, εκπαιδευόμενη Ψυχαναλύτρια και διατηρεί το ιδιωτικό της γραφείο στα Ιλίσια. Είναι πτυχιούχος Ψυχολογίας από το Τμήμα Ψυχολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (MSc) στην Κλινική Ψυχολογία, με εξειδίκευση στην ψυχαναλυτική ψυχοπαθολογία παιδιών, εφήβων και ενηλίκων, από το τμήμα Ψυχαναλυτικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Paris – Cité. Κατέχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος στην Ελλάδα και τη Γαλλία και είναι τακτικό μέλος του Συλλόγου Ελλήνων Ψυχολόγων. Μετά το πέρας των σπουδών της και όσο βρισκόταν στο Παρίσι, ολοκλήρωσε μία εκπαίδευση στην κλινική πρακτική και την ψυχαναλυτική ψυχοθεραπεία, ενώ έχει συμμετάσχει και σε πληθώρα άλλων εκπαιδευτικών προγραμμάτων που άπτονται των κλινικών της ενδιαφερόντων : κλινική ψυχοπαθολογία, δυναμικά ομάδας, δυσκολίες ανάπτυξης ταυτότητας φύλου, διαταραχές πρόσληψης τροφής, ψυχαναλυτική προσέγγιση του σώματος, μετατραυματικό στρες και πένθος. Κατά τη διάρκεια της επαγγελματικής της πορείας έχει εργαστεί σε μερικούς από τους μεγαλύτερους φορείς ψυχικής υγείας στην Ελλάδα και τη Γαλλία (ASM13, Hôpital Sainte – Anne, Αιγινήτειο Νοσοκομείο, ΕΠΑΨΥ, ΙΨΥΠΕ), αποκτώντας πολύτιμη κλινική εμπειρία δίπλα σε καταξιωμένους επόπτες και ειδικούς ψυχικής υγείας. Έχει ολοκληρώσει την εκπαίδευσή της ως συντονίστρια Ομάδων Σχολών Γονέων, από τον Πανελλήνιο Σύνδεσμο Σχολών Γονέων και στο παρόν εκπαιδεύεται στην Ψυχανάλυση στην Ελληνική Εταιρεία Ψυχανάλυσης και Ψυχαναλυτικής Ψυχοθεραπείας. Στο ιδιωτικό της γραφείο παρέχει υπηρεσίες ψυχοθεραπείας ενηλίκων και εφήβων, ακολουθώντας την ψυχαναλυτική προσέγγιση, καθώς και υπηρεσίες συμβουλευτικής και ομάδων γονέων, αξιοποιώντας την επιστημονική της αρτιότητα και την εμπειρία της κι έχοντας πάντα στο επίκεντρο την καλύτερη δυνατή εξυπηρέτηση των εξατομικευμένων αναγκών κάθε ανθρώπου. Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επισκεφτείτε και την ιστοσελίδα της : germanopoulou.gr

Eleni Karafylli is a Clinical Psychologist (MSc), licensed to practice, and maintains a private practice in Athens. She holds a degree from the Department of Psychology at the National and Kapodistrian University of Athens (NKUA), with postgraduate studies in Clinical and Psychoanalytic Psychopathology at Rennes 2 University (France). She has worked in France as a hospital psychologist (Infectious Diseases Department, Hematology Department, Internal Medicine Department) and as a Clinical Psychologist - psychotherapist in public adult psychiatric facilities. Since 2024, she has been working at the Palliative Care Unit "Galilaia" while simultaneously maintaining a private practice in Athens. She undertakes cases across the full spectrum of psychopathology, applying a personalized approach to symptoms. Her practice is oriented by psychoanalytic theory, personal analysis, and psychoanalytic supervision. Her research and clinical interests focus on the clinical aspects of extremes, so-called "crisis" experiences, and the subjective impact of serious illnesses. She accepts adolescents (<16 years old) and adults, offering sessions in Greek or French, either in person or online.

Metta Kalliopi, MSc, is a Psychotherapist offering online sessions in both Greek and English, based between Athens and Amsterdam. She holds two Master’s degrees — in Clinical Psychology (Leiden University, the Netherlands) and Neuroscience (Carleton University, Canada). Kalliopi works exclusively online, providing psychotherapeutic support to adults in Greece and abroad. She works with individuals experiencing anxiety disorders, panic attacks, work-related stress, depression, ADHD, emotional regulation difficulties, interpersonal issues, psychosomatic symptoms, self-esteem challenges, addictions, as well as existential concerns related to meaning and identity. In her therapeutic practice, she integrates techniques from Cognitive Behavioral Therapy (CBT) and Psychodynamic Therapy, aiming to help clients understand and change limiting patterns of thought and behavior. She supports individuals in managing anxiety, improving relationships, and enhancing self-esteem. Kalliopi also places particular emphasis on empowering and supporting members of the LGBTQIA+ community, approaching every individual with acceptance, respect, and authenticity. She has completed over 300 hours of personal psychotherapy, deepening her understanding of the therapeutic process and human experience.

Oikonomou Eirini is a Psychologist with a private practice in Panormou. She studied Psychology at the National and Kapodistrian University of Athens and completed postgraduate studies in Health Psychology at the University of Surrey. She has specialized in Cognitive Behavioral Therapy at the Center for Research and Therapy of Behavior. She served as a Researcher at the University of Oxford, gaining significant research and teaching experience. Her scientific interests include chronic diseases, eating disorders, and more. In her practice, she handles cases related to interpersonal relationships, trauma recovery, self-improvement, obsessive-compulsive disorder treatment, anxiety disorders, phobias, eating disorders, addictions, and others.

Sakaloglou Nikos is a Psychologist - Psychotherapist and maintains private practices in Keratsini and Ilisia. He studied Psychology (BA in Psychology) at the European University Cyprus and completed the four-year clinical training program in Psychotherapy at the Institute of Training and Research in Systemic Psychotherapy "Logos Psychis". He holds a professional license to practice as a Psychologist and is a regular member of the Hellenic Psychological Society. He has collaborated with various mental health structures, both private and public. In recent years, he has been working privately as a psychologist – psychotherapist, providing services to adults, couples, families, and therapeutic groups.

Petra Sara is a Mental Health Counselor and Social Worker with experience in supporting individuals facing daily life challenges. She holds a degree from PADΑ (Former Technological Educational Institute of Athens). Since 2021, she has been undergoing further training at the Athens Center for Human Studies (AKMA) as a systemic psychotherapist. She works as a social worker in a mental health unit with individuals suffering from schizophrenia and concurrently manages her own cases through video calls and in person on specific days. Her goal is to provide a safe, supportive, and confidential environment.

Konstantina Skourla is a Psychologist - Psychotherapist and maintains a private practice at the Megaron Concert Hall. She is a graduate of the Department of Psychology at Panteion University of Social and Political Sciences and has completed postgraduate training in Clinical Psychopathology and Clinical Skills in Psychopathology "Panagiotis Oulis" at the First Psychiatric Clinic of the National and Kapodistrian University of Athens (Research University Institute of Mental Health & Promotion of Knowledge in Mental Disorders), as well as postgraduate training in "Early Intervention in Psychosis" at the Research University Institute of Mental Health (EPI Psy). Furthermore, she is completing her clinical specialization in Cognitive-Behavioral Therapy (C.B.T.) at the Institute for Research and Therapy of Behavior (I.E.TH.S.) and in Dialectical Behavior Therapy at the Hellenic Society for Behavioral Research (EEES). She works as a Psychologist - Psychotherapist in the Adult Therapy Department of the Institute for Research and Therapy of Behavior and in her private practice. Previously, she has collaborated with the Animus Corpus Psychotherapeutic Center and has worked as a Psychologist at the Mental Health Center of Peristeri and at the Special Child Care Center of the Naval Hospital of Piraeus. Lastly, sessions are conducted both in-person and remotely.

Ana de la Guía is a qualified Clinical Psychologist and Psychotherapist and professional license holder. After completing her five-year studies in Psychology at the University of Jaén, Spain, she continued her studies at the University of Málaga in a pre-doctoral master's degree in Social Research and Intervention. After that, she specialized in a four-year certified program by the European Association for Psychotherapy in Person-centered Psychotherapy at the College of Humanities ICPS in collaboration with the University of Strathclyde (Scotland). Later, she completed a two-year master's degree in Clinical Psychology at the University of Elche, Spain. Ana has also specialized in cognitive behavioral therapy as a Bachelor's and Master's approach and she has completed the first level of EMDR in trauma. In this moment, she has just completed her specialization in sexual therapy from the University of Valencia. As a personal interest, she studies existential psychology, as well as philosophy and anthropology. She is currently taking a training program in Couples Counseling Therapy at KETHESY. During her professional career she has worked in the public and private sectors in Spain and in Greece providing psychotherapy services in different contexts as well as psychosocial intervention in international organizations such as the UN High Commissioner, International Organization for Migration or the Greek Forum of Refugees. In recent years until today, she has been working privately providing individual and group sessions for adults and teenagers, educational programs and workshops as well as personal development retreats.

Papadopoulou Georgia (Tzia) is a Psychologist - Integrative Psychotherapist, graduate of the Department of Psychology at the University of East London and holder of a master's degree in Counseling & Psychotherapy. She applies the integrative psychotherapy model, tailoring the approach to the unique needs of each individual client. She combines techniques from cognitive, psychodynamic, and person-centered approaches with the aim of improving emotional well-being, personal development, and self-understanding. She provides individual sessions for adults and young people over 18 years old who wish to address issues such as anxiety, stress, emotional difficulties, low self-esteem, relationship challenges, losses, or identity crises.

She does not undertake a diagnostic role but focuses on psychological support and counseling, offering a safe, confidential, and warm environment for the client. She deeply believes in the power of acceptance, authenticity, and internal change. Her goal is to provide high-quality and scientifically supported psychological care, with humanity, empathy, and respect for each person's needs.

“I am not here to tell the client what to do. I am here to explore together what is happening within and around them, and to find, step by step, the path that fits their unique personality.”

Ο Λεωνίδας Αρμάος (BSc, MSc) είναι Ψυχολόγος-Ψυχοθεραπευτής, με Άδεια Ασκήσεως Επαγγέλματος Ψυχολόγου και διατηρεί ιδιωτικό γραφείο στην Αθήνα, όπισθεν του Χίλτον. Είναι πτυχιούχος (BSc) του Τμήματος Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης και αριστούχος διπλωματούχος (MSc) του διετούς Προγράμματος Μεταπτυχιακών Σπουδών «Σχολική Ψυχολογία» του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (Ε.Κ.Π.Α.).

Εξειδίκευση:

Ειδικεύεται στην Ψυχαναλυτική Ψυχοθεραπεία μέσω του πενταετούς εκπαιδευτικού προγράμματος της Ελληνικής Εταιρείας Ψυχαναλυτικής Ψυχοθεραπείας Ομάδας (Ε.Ε.Ψ.Ψ.Ο.) και παρέχει υπηρεσίες ατομικής και ομαδικής ψυχοθεραπείας ενηλίκων.

Επαγγελματική εμπειρία:

Ως προς την επαγγελματική του εμπειρία, έχει εργαστεί επί μακρόν με παιδιά, εφήβους και ενήλικες, είτε σε επίπεδο ψυχοθεραπείας είτε σε επίπεδο συμβουλευτικής γονέων, τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό πλαίσιο.

Κατά τη διάρκεια της στρατιωτικής του θητείας παρείχε τις υπηρεσίες του στο 80^ο Τάγμα Υγειονομικού Εθνοφυλακής Κω και στη Γραμμή Ψυχολογικής Υποστήριξης SOS του Διακλαδικού Κέντρου Ψυχικής Υγείας Ενόπλων Δυνάμεων.

Πρακτική άσκηση & ερευνητικές εργασίες:

Κατά τη διάρκεια της ακαδημαϊκής του πορείας έχει πραγματοποιήσει εκτενή πρακτική άσκηση (άνω των 1.400 ωρών) σε ποικίλα πλαίσια και ειδικότερα στην Ψυχιατρική Κλινική του Στρατιωτικού Νοσοκομείου Ειδικών Νοσημάτων (Σ.Ν.Ε.Ν.) 414, στο 1^ο Ειδικό Δημοτικό Σχολείο Κορυδαλλού και στο 1^ο ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ. Γ’ Αθήνας. Επιπλέον, έχει εκπονήσει πτυχιακή ερευνητική εργασία με τίτλο «Κακοποίηση στην παιδική ηλικία: Διερευνώντας τις πολλαπλές επιπτώσεις του τραύματος στην ενήλικη ζωή» και διπλωματική ερευνητική εργασία με τίτλο «Γονική αποδοχή/απόρριψη και κυβερνοεκφοβισμός (cyberbullying/cybervictimization) στην εφηβεία: Ο ρόλος του δεσμού με συνομηλίκους».

Επιμόρφωση/κατάρτιση:

Στο πλαίσιο της συνεχούς επιμόρφωσης και κατάρτισης ειδικεύεται στην Κλινική Ψυχοπαθολογία από την Α' Ψυχιατρική Κλινική του Ε.Κ.Π.Α., το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγείας, Νευροεπιστημών και Ιατρικής Ακριβείας (Ε.Π.Ι.Ψ.Υ.) «ΚΩΣΤΑΣ ΣΤΕΦΑΝΗΣ» και την ΑμΚΕ «Προαγωγή της Γνώσης στις Ψυχικές Διαταραχές». Εκτός των άλλων, έχει ειδικευθεί σε διάφορους τομείς, όπως στη Διαταραχή Αυτιστικού Φάσματος από το ΔΙ.ΚΕ.Ψ.Υ. και στη Διαταραχή Ελλειμματικής Προσοχής-Υπερκινητικότητα (ΔΕΠ-Υ) από την Ελληνική Εταιρεία Μελέτης ΔΕΠ-Υ και την Ιατρική Σχολή του Ε.Κ.Π.Α. Παράλληλα, παρίσταται ενεργά σε επιστημονικά συνέδρια και ημερίδες, με στόχο τη διαρκή διάνοιξη των ψυχοθεραπευτικών και πνευματικών του οριζόντων και την εμβάθυνση στην ψυχαναλυτική κατανόηση του ανθρώπινου ψυχισμού.

Κύριος άξονας ψυχοθεραπείας:

Κύριος άξονας της ψυχοθεραπευτικής του εργασίας είναι η εδραίωση ενός πλαισίου ασφάλειας και ειλικρινούς αποδοχής, ώστε θεραπευόμενη/ος και θεραπευτής να θεμελιώσουν σταδιακά τη θεραπευτική σχέση. Mέσω αυτής και ακολουθώντας τον ρυθμό του κάθε ατόμου, εξερευνώνται προοδευτικά οι υπόλοιπες σχέσεις του, αλλά και οι συνειδητές και ασυνείδητες σκέψεις, φαντασιώσεις και προβληματισμοί του, καλλιεργώντας συνεργατικά μία ανθεκτική ψυχική ισορροπία.

Pliakou Maria BSc, MSc is a Clinical Psychologist - Psychotherapist and maintains a private practice in Kaisariani (near Karavel - Evangelismos metro station). She studied Psychology at the Aristotle University of Thessaloniki, completing her fourth year of studies at Universität Konstanz in Germany, following a scholarship she received. During her studies, she completed clinical training at the Psychiatric Hospital of Thessaloniki (P.H.Th.) and at the Day Care Center for Individuals with Memory Disorders. After completing her undergraduate studies, she gained significant experience in the assessment and support of patients with severe mental disorders, within the framework of clinical training in mental health at the Psychiatric Clinic of Papageorgiou General Hospital of Thessaloniki. She specialized in Clinical Psychology through postgraduate studies at Leiden University in the Netherlands, completing clinical training at the Leiden University Treatment and Expertise Centre, providing psychological support to university students. She followed a four-year specialization in Cognitive Behavioral Therapy (CBT) at the Society of Cognitive Behavioral Studies (SCBS), and received theoretical training in therapy for children and adolescents. She worked for several years as a psychotherapist in the Adult Therapy Department of the Institute for Research and Behavior Therapy (IRBT), and has worked in numerous therapy centers, providing individual psychotherapy to adults, children, adolescents, as well as counseling for parents.

Myrto Maniati is a Psychologist - Psychotherapist and maintains a private practice in Syntagma. She holds a degree from the Department of Psychology at the Aristotle University of Thessaloniki, with a professional practice license (39100-1449). Additionally, she has completed postgraduate training in Clinical Psychopathology at Aeginiteio Hospital, as well as Clinical Training in Group Dynamics in Psychiatric Settings (in collaboration with the Hellenic Society of Psychoanalytic-Oriented Psychotherapy (ΕΕΨΨΟ)). Her scientific specialization concerns psychoanalytic and psychodynamic psychotherapy for adults, children, and adolescents from the Center DI.KE.PSY. (Interdisciplinary & Research Psychosocial Support for Children and Adults). Her professional career began in France, where she worked in mental health facilities, providing psychological support and counseling to adults and socially vulnerable groups, as well as to children and adolescents. From 2018 to 2022, she worked with humanitarian organizations, offering psychological support to vulnerable refugee populations. She collaborated with the Heraklion Mental Health Center, providing psychotherapy services to adults. Finally, she currently maintains a private practice where she offers personalized psychotherapy and counseling services.

Kontogiannis Lampros is an Integrative Psychotherapist - Clinical Hypnotherapist and maintains a private practice in Sepolia, near the Attiki metro station. In 1997, he moved to the United Kingdom, where he attended specialized seminars in the Department of Clinical Psychology on "Eating Disorders," with a project titled “Anorexia Nervosa” at the private British College. Concurrently, he participated in a postgraduate program specializing in Counseling and Integrative Psychotherapy, earning an MSc in "Integrative Counselling and Psychotherapy" from the University of Derby. He has since completed his specialization in systemic family therapy and couples therapy. He was distinguished among 250 scholars at the University of Derby, being one of only four Greeks to graduate as integrative psychotherapists. He excelled in his thesis on the personality traits and eating habits, examining how an individual’s personality influences both their nutritional and physical condition, and the role of gender as a factor. Integrative psychotherapy involves the synthesis of three different methods and approaches applied conjointly to each patient: cognitive behavioral therapy (CBT), person-centered therapy, and the psychodynamic approach (attachment theory). Finally, he has also undergone further training at the Piraeus Institute of Integrative Counseling and Psychotherapy (EPSYTHE - Society for Psychological Support and Therapy) in clinical hypnosis, earning a specialty as a clinical hypnotherapist. He is among the founding members of the Greek Clinical Hypnotherapists Association and the International Hypnosis Association.

Ο κύριος Απότσος Παναγιώτης είναι Ψυχολόγος από το ΕΚΠΑ και έχει εκπαιδευτεί στην Προσωποκεντρική Συμβουλευτική και Ψυχοθεραπεία στο (πρώην) Κέντρο Εκπαίδευσης στην Προσωποκεντρική Προσέγγιση - νυν ICPS, και έχει επίσης ασχοληθεί και με άλλες ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις κατά τη διάρκεια διαφόρων εκπαιδεύσεων. Ασχολείται επαγγελματικά με την Συμβουλευτική / Ψυχοθεραπεία από το 2003. Η Προσωποκεντρική Προσέγγιση, με την οποία κυρίως εργάζεται, θεωρεί ότι οι άνθρωποι διαθέτουν τα εφόδια να επιλύσουν τα ποικίλα ψυχολογικά προβλήματά τους, εφόσον τους παρασχεθεί το κατάλληλο θεραπευτικό περιβάλλον. Κατέχει το Ευρωπαϊκό Πιστοποιητικό Ψυχοθεραπείας (ECP) και την πιστοποίηση ΕuroPsy. Είναι κάτοχος άδειας ασκήσεως επαγγέλματος Ψυχολόγου, και έχει Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Εξειδίκευσης στην Ψυχική Υγεία (ΜSc) από την Ανώτατη Νοσηλευτική – ΕΚΠΑ. Εξειδικεύτηκε στη Διάγνωση και Θεραπεία των Ψυχο Σεξουαλικών διαταραχών στο ΕΠΙΨΥ και κατέχει την διεθνή πιστοποίηση του Κλινικού Ψυχο Σεξολόγου (ECPS) μετά από εξετάσεις στην Λισαβόνα. Είναι μέλος της Θεραπευτικής Ομάδας στο Ειδικό Ιατρείο Σεξουαλικής Υγείας στο Αιγινήτειο και επίσης είναι Εκπαιδευτής και Επόπτης στα προγράμματα εκπαίδευσης Προσωποκεντρικής Συμβουλευτικής και Ψυχοθεραπείας στο ICPS. Από την περίοδο 2021-22 είναι Επιστημονικός Υπεύθυνος του Μεταπτυχιακού Προγράμματος, MSc In Psychosexual Therapy (ICPS-UKLAN). Διετέλεσε Πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Συμβουλευτικής και Αντιπρόεδρος της Εθνικής Εταιρείας Ψυχοθεραπείας Ελλάδος, όπως επίσης Ταμίας της Ελληνικής Εταιρείας Σεξολογίας και Διαφυλικών Σχέσεων, Γραμματέας της Πανελλήνιας Ένωσης Επαγγελματιών Προσωποκεντρικής Προσέγγισης. Τον Νοέμβριο του '21 εκλέχτηκε στο ΔΣ του Συλλόγου Ελλήνων Ψυχολόγων. Είναι Επόπτης Συμβουλευτικής / Ψυχοθεραπείας και εισηγητής εκπαιδευτικών σεμιναρίων στην ψυχοθεραπεία και στην Ψυχο-Σεξολογία, επίσης ασκεί ιδιωτική πρακτική ως Ψυχοθεραπευτής, Επόπτης, και ως Ψυχο Σεξολόγος. Έχει δημοσιεύσει άρθρα σε επιστημονικά έντυπα στην Ελλάδα και διεθνώς και συμμετέχει ως Εισηγητής σε Συνέδρια ημερίδες και συμπόσια.

Xemery Aleksandros is a second-generation Clinical Psychologist – Psychotherapist, born in Stockholm, Sweden in 1977. He is a member of the British Psychological Society, licensed to practice psychology within the Greek territory, holding a bachelor's degree in psychology and a postgraduate degree in Clinical and Community Psychology. He is a trainee member in the four-year postgraduate training program in Psychodynamic Psychotherapy for children and adults at DI.KE.PSY and maintains a private practice in central Athens. Concurrently, he collaborates with the specialized intervention unit for young individuals with delinquent behavior "OSELOTOS" and with the NGO PRAKSIS within the framework of supporting unaccompanied minors aged 16 and above. He offers individual psychotherapy services in person or remotely via video call in Greek, English, or Swedish.

Anna Zioga is a Psychodynamic - Psychoanalytic Psychotherapist certified, Mental Health Counselor and maintains a private practice in Ampelokipi (190 m from Panormou metro station). She works with adults experiencing difficulties related to anxiety, relationships, boundaries, emotional exhaustion, and internal conflicts. Therapy is a process of self-understanding, providing space for personal history, emotions, and repetitive patterns that affect the present. The therapeutic relationship holds particular importance, functioning as a safe framework for processing and change. Her approach does not focus on quick fixes but on meaningful and gradual psychotherapeutic work, respecting the pace and needs of each individual. Individual sessions are offered both in-person and online.